Bonjour et bienvenue sur le chat. Nous sommes très heureux de recevoir aujourd’hui Stéphanie Molinier et Alain Steinmann, journalistes à L’Ordinateur individuel.
Bonsoir à tous et merci de participer à ce chat.martie : qu’est ce que le dégroupage ?
Le dégroupage est une opération technique qui consiste à donner un accès physique à votre ligne téléphonique à un opérateur télécoms alternatif (différent de France Télécom). On parle de dégroupage partiel lorsque l’opérateur n’a accès
qu’à la ‘ partie ADSL ‘ de la ligne (France Télécom continue à fournir et facturer le service téléphonique). Et on parle de dégroupage total lorsque l’opérateur alternatif assure téléphone et ADSL (France Télécom n’a plus
accès à la ligne et ne facture plus l’abonnement).prisla : Est-ce que tout le monde peut passer au dégroupage total ? Si non, qui alors ?
Malheureusement personne ne peut y passer. Non, on rigole ! En fait, tout le monde ne peut pas passer au dégroupage total. Seules les personnes dont le central France Télécom a été équipé par des opérateurs alternatifs ont accès au
dégroupage total.
Sur quelque 12 000 centraux, environ 200 (pour Alice) à 1000 (Free) ont été équipés pour le dégroupage total. Ce qui représente de 20 % à 50 % environ de la population, selon les opérateurs. A partir du moment où on
peut être dégroupé partiellement, on peut forcément être dégroupé totalement.Nikolaici : Dans les régions ou le haut-débit est limité à 8 mégas, il n’y a que le dégroupage partiel ?
Lorsqu’il y a dégroupage partiel, il peut forcément y avoir dégroupage total. Lorsque le débit maximal proposé par un opérateur n’est que de 8 mégas au lieu des 20 mégas habituels, c’est que l’opérateur ne fait pas de dégroupage
dans la région concernée et qu’il revend l’offre de France Télécom/Wanadoo, limitée à 8 mégas. Il n’y a, dans ce cas, ni dégroupage partiel ni dégroupage total.NANOU74 : Bonsoir, je souhaite connaître les contraintes du dégroupage total. Est ce fiable ?
C’est de plus en plus fiable, sans l’être totalement. Côté ADSL (Internet) c’est aussi fiable qu’en dégroupage partiel (donc pas tout à fait fiable encore). Côté téléphone, c’est moins fiable qu’une ligne de téléphone classique parce que
?” dans le cas d’un dégroupage total ?” la voix est transportée sur le réseau Internet et cela provoque des phénomènes d’écho, de communications hachées, etc.
D’autre part, en cas de panne de la connexion Internet (par la faute du FAI ou suite à un problème chez soi, plus d’électricité par exemple), on n’a plus de téléphone du tout !laurent13 : Pourquoi alors quand on est dégroupé partiellement, les FAI répondent que le dégroupage total n’est pas disponible ?
Tous les FAI ne proposent pas de dégroupage total à leur catalogue. En l’occurrence seul Free, Alice et neuf le commercialisent. Tous vont s’y mettre sous peu. Si votre FAI est Free, Alice ou neuf et qu’il vous indique que le dégroupage
total n’est pas disponible, écrivez-nous ([email protected]). Nous serions curieux d’examiner votre cas.leranch : Lorsque l’on est en dégroupage partiel doit-on toujours payer l’abonnement à France Télécom ? Merci.
Oui, en dégroupage partiel, France Télécom continue d’assurer le service téléphonique et facture donc l’abonnement. Pour ne plus payer d’abonnement à France Télécom, il faut obligatoirement passer au dégroupage total.xxx : Y a-t-il une chance pour que les opérateurs généralisent le dégroupage total, y compris dans de petites villes, ou cela restera le privilège des grandes agglomérations ?
Les opérateurs alternatifs ont tout intérêt à proposer du dégroupage total au plus grand nombre pour plusieurs raisons :
1/ Ils deviennent alors l’unique interlocuteur du client et peuvent donc lui vendre d’autres services (et le client ne peut plus acheter des services chez d’autres opérateurs. Par exemple un client Free ne peut pas utiliser Tele2 en
présélection).
2/ Il est très contraignant d’interrompe un abonnement en dégroupage total, les opérateurs s’assurent donc de la fidélité de leurs clients en les passant en dégroupage total.
3/ Le coût du dégroupage total pour l’opérateur télécoms sera, à terme, moins élevé que le coût du dégroupage partiel.
Il est donc clair que le dégroupage total va se répandre. Mais, comme le dégroupage partiel, il ne sera pas étendu à tout le territoire, car non rentable sur certaines zones pour les opérateurs alternatifs.titiP89 : S’il y a un problème ou une panne sur la ligne téléphonique, qui doit payer les réparations en dégroupage total ?
Si vous êtes en dégroupage total et que vous avez un problème sur votre ligne, vous devez contacter votre fournisseur d’accès et pas France Télécom (logique vous n’êtes plus client de France Télécom et si vous contactez France Télécom vous
risquez de redevenir client ‘ à l’insu de votre plein gré ‘). C’est ensuite votre fournisseur d’accès qui demandera à France Télécom (propriétaire du réseau) d’effectuer la maintenance.
Concernant le coût, c’est simple et c’est pareil que vous soyez en dégroupage ou pas : si le problème a lieu à l’intérieur de votre habitation c’est vous qui payez, si le problème a lieu sur le réseau au-delà de votre habitation,
c’est gratuit (hormis les coûts d’appel à la hot line si cette dernière est payante).Labbaipierre : Bonsoir. Combien coûte, en moyenne, le dégroupage total pour l’utilisateur ? Et pour le FAI ?
Les offres incluant ADSL (jusqu’à 20 mégas), téléphone illimité (en France vers les postes fixes) et dégroupage total sont commercialisées autour de 30 euros par mois. Soit, environ 6 à 9 euros de plus que des offres
similaires sans dégroupage total.
Le FAI, lui, doit payer l’abonnement à France Télécom (à votre place en quelque sorte), soit 9,50 euros HT. S’ajoutent à ce coût mensuel, des frais d’ouverture de ligne payés par le FAI, le coût du modem, etc. En gros, pour ouvrir
un accès en dégroupage total le FAI doit payer environ 150 euros le premier mois puis les 9,50 euros HT chaque mois.LadslWanadoo : Les FAI ont-ils des techniciens ? Qui se déplace ?
Très bonne question. En général, les FAI n’ont que très peu de techniciens salariés. Ils font appel à des prestataires de services en région (installateurs, dépanneurs), qui réalisent les opérations pour eux. Et dans certains cas, c’est la
même société qui dépanne le réseau de deux FAI différents…laurent13 : N’y a-t-il pas de risque de confier la téléphonie à un fournisseur d’accès Internet ?
Tout dépend de l’importance que vous accordez à votre ligne fixe. Si vous vous en servez une fois par semaine pour appeler des potes ou si vous êtes médecin et que des patients en train de mourir d’une crise cardiaque vous appellent, c’est
différent…
Les FAI n’ont pas d’obligation légale à fournir une disponibilité minimale du téléphone. Vous pouvez donc être privé de téléphone par votre FAI pendant trois jours sans que celui-ci n’ait vraiment à se justifier.xxx : Quel est l’opérateur alternatif qui s’investit le mieux dans le dégroupage total ?
Sauf erreur de notre part, Free a ouvert plus de centraux téléphoniques que neuf qui lui même en a plus qu’Alice. Au niveau des offres, c’est presque le même prix chez Free, neuf et Alice. Vive la concurrence !titiP89 : La qualité de la ligne est-elle améliorée lorsqu’on passe du dégroupage partiel au dégroupage total ?
Globalement non, car les caractéristiques de votre ligne téléphonique ne changent pas lorsque vous passez du partiel au total. La qualité de la téléphonie en voix sur IP ne change pas non plus (c’est la même offre). Tout au plus, lorsque
vous passez du partiel au total, vous pouvez enlever le filtre ADSL de votre ligne téléphonique (qui servait à séparer la voix des données), ce qui pourrait vous faire gagner quelques kilobits par seconde (pour télécharger plus vite, ou avoir des
images plus fluides en TV sur ADSL).wackybacky : Le dégroupage total nous assurera-t-il une totale garantie quant aux appels vers les numéros spéciaux (15,17,18…) et ce quel que soit l’état du réseau ?
Les numéros d’urgence sont joignables via les opérateurs de dégroupage total (Free, Alice et neuf). Mais si le réseau Internet tombe, vous ne pourrez pas joindre ces numéros (mieux vaut donc avoir un téléphone portable sur soi en cas de
crise cardiaque). Et, aucun des trois opérateurs proposant une offre en dégroupage total vous assure que lorsque vous composez un numéro d’urgence, votre appel aboutira bien au même endroit (c’est-à-dire dans la caserne/poste de police/samu le plus
de chez vous) que si vous passiez par France Télécom.
Quant aux numéros spéciaux (c’est à dire numéros verts, numéros locaux et numéros surtaxés), aucun des trois FAI n’assure, a priori, qu’ils sont tous joignables.Ludovic : Doit-on attendre que l’on nous propose le dégroupage total où peut-on le demander ?
Vous pouvez appeler le service clients de votre FAI pour vous renseigner. Il n’est pas souvent joignable, mais lorsqu’un interlocuteur décroche, il est en général capable de répondre correctement à cette question.ludo : Dans combiez de temps pourrai-je faire un dégroupage total directement chez un FAI alternatif sans passer par FT ? Je sais que Free est le seul à le faire dans des conditions bien particulières, à savoir connaître
le numéro de l’ancien habitant de l’appartement.
Effectivement, aujourd’hui pour s’inscrire à une offre de dégroupage total, il faut disposer d’une ligne et d’un abonnement chez France Télécom (donc avoir ouvert cette ligne et payé les frais d’ouverture éventuels). Free propose une offre
en dégroupage total ne nécessitant pas d’avoir un abonnement chez France Télécom au préalable dans certaines conditions : connaître le numéro du précédent occupant de l’appartement et que la ligne du précédent locataire n’ait pas été résiliée
depuis plus de trois mois.
France Télécom prépare une offre dite ‘ ADSL nu ‘ qui permettra de souscrire à un forfait ADSL sans payer d’abonnement téléphonique ni avoir ouvert une ligne. Elle devrait arriver au milieu 2006.LadslWanadoo : Chez Wanadoo, nous avons le dégroupage total. Pourquoi ne pas pouvoir résilier France Télécom ?
Ce n’est pas possible. Wanadoo ne propose pas de dégroupage total vous devez donc conserver votre abonnement France Télécom. Toutefois Wanadoo devrait proposer, dans six mois environ, une offre ADSL sans abonnement téléphonique.JustNeuf.com : Quel est le délai moyen constaté chez les FAI pour migrer d’un dégroupage partiel à une formule en dégroupage total ?
Il faut compter deux semaines à partir du moment où vous avez renvoyé vos formulaires validés si besoin.fudo : Qu’adviendra-t-il de la visibilité de son numéro dans l’annuaire si l’on est en dégroupé ?
Les récentes transpositions de directives européennes dans le droit français prévoient la mise en place d’un
annuaire universel. Les opérateurs sont obligés de demander à leurs abonnés s’ils souhaitent figurer dans l’annuaire. Et si oui, ils sont obligés de transmettre les coordonnées
de l’abonné aux éditeurs d’annuaires.titiP89 : Free propose la portabilité du numéro. Mais comment être sûr que notre ancien numéro FT ne sera pas repris pour de nouvelles lignes ?
Les trois FAI proposant une offre de dégroupage total disposent d’une option ‘ portabilité ‘. Les abonnés qui choisissent cette option lorsqu’ils passent au dégroupage total (et PAS APRES, c’est trop tard) peuvent
conserver leur numéro France Télécom (en 01, 02, 03, 04, 05) et reçoivent les appels destinés à ce numéro sur leur ligne de téléphonie sur IP. Cette option est gratuite chez tous les FAI, alors notre conseil c’est de la prendre (il n’y a aucun
intérêt à ne pas la prendre).
Il faut préciser que la portabilité est une opération technique qui a rencontré quelques problèmes et dans certains cas le numéro était porté avec deux semaines de retard (pendant deux semaines, le numéro France Télécom sonnait dans le
vide ou occupé). Ce qui n’empêchait pas de passer des appels.
Pour répondre à votre question : si vous avez opté pour la portabilité, France Télécom n’utilisera pas votre numéro pour le donner à une autre personne puisqu’il est déjà utilisé (sauf erreur très, très rare). En revanche, si vous
optez pour le dégroupage total sans opter en MEME TEMPS pour la portabilité, vous perdrez A COUP SUR votre numéro, qui sera attribué quelques mois plus tard à un autre abonné.Mesigue : Je viens d’ouvrir une ligne FT. Au bout de combien de temps puis-je demander le dégroupage total sans avoir à payer à FT quoi que ce soit ?
JustNeuf.com : Au bout de combien de mois
pouvons-nous passer sur une offre de dégroupage total sans avoir de pénalités vis-à-vis de France Télécom ?
Depuis le mois de septembre, il n’y a plus de délai pour passer au dégroupage total, ni de pénalités. Vous pouvez donc passer au dégroupage total dès l’ouverture de votre ligne. Ou quelques mois après.JustNeuf.com : Pensez vous que le ‘ monopole ‘ France Télécom va finir par tomber suite aux différentes offres de dégroupage total ?
DUGENEST : Le monopole FT va-t-il finir par
tomber ?
Il n’y a pas de monopole au sens juridique du terme : vous pouvez vous inscrire chez qui vous voulez aujourd’hui. En revanche, il est étonnant que les lignes de téléphone, payées par les contribuables français aient été
‘ données ‘ à France Télécom qui en fait son beurre aujourd’hui. Et on se demande s’il ne faudrait pas confier les lignes à une société 100 % publique (comme RFF pour les voies ferrées ou RTE pour les lignes
électriques). Société, qui louerait ensuite les lignes aux sociétés privées qui veulent proposer leurs offres. En clair, aujourd’hui France Télécom bénéficie d’un énorme cadeau : plus de 33 millions de lignes téléphoniques…Merci beaucoup Stéphanie Molinier et Alain Steinmann, le mot de la fin ?
Merci à tous d’avoir participé à ce chat. Vous pourrez retrouver tous nos conseils pour passer au dégroupage total dans L’Ordinateur individuel de novembre, en kiosques actuellement. Bonne soirée à tous !
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